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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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5 `( A. Q C' U$ Z; q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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8 t, W; C+ u* l1 | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( `2 R" p b3 @( ?; D
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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! a# R! v9 [. P* b! R- U 苏:时机正好?
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V l2 ^. l% U* H+ n) @ 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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9 q+ F0 d$ |* P: H 博:公使。
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- d2 f8 p0 V6 p 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- c1 F C4 F( ^. {8 H
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 E' P( {( [5 r
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……5 e* \2 k' l0 N1 C( B
5 j4 ^* w1 t* p3 a 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 {, l/ s; t$ q6 E% E% T, \
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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) J- ]" C- o2 K+ R 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 z9 o: V9 {$ i% ~* Q
" T0 L& }0 G, k/ I 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 J. t2 s. y( m
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。+ e6 O* } s+ T: S. n
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博:用泰语说,就是“还没有”。1 D! r0 P u/ ~- @0 [ s
( w# k7 n. ]$ ?4 ^, h) d- E 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ z0 u ]3 \: P' H" C; H3 q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 S% C) n" Q. b3 d c
& ?) @' d0 T0 f' @6 M9 ^+ b; Q 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……9 q; M) f& c: I& `8 L3 g1 i
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苏:尽量避开,是吗?( a4 u/ Y) u1 R6 ~" ^- b
& f: [5 Z! y% {& z' H 博:避开。避开。
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6 h, [9 `% I' ^5 d$ u: | 苏:那英国呢?
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/ j G" {/ D X6 t 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 y/ m* O' Q6 p- ]/ Z& }, K4 f# z
) ~: S3 E! E5 e8 D 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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7 Y/ X: I8 l! ^- k) H* U 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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& @; ]& S' q, ~ \( b 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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" d% e v* u4 q# b 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# K; J5 @$ m) W$ I7 P8 Y7 \
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# f0 V9 n A, i& ?. ?
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弗:是的,会交换意见。) Y2 s1 c, H3 B; C1 B! N i6 U
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。/ @2 l0 H' O, r+ z; e
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% `9 W0 |. c4 X9 J8 R' _ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 j- j3 v, u6 B; [& _3 Z& [2 L
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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- j) V2 \( l2 H8 l 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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9 E, K4 ?0 d: ^, t. t& F6 { 弗:我们必须保持中立。
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9 ?; E8 H1 M6 _! F( [0 P( W. y 苏:始终保持中立?
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! a7 d3 c$ l* u- |; J: X* c/ g' K 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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6 l* I/ G$ c% N, f" Q 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?) L1 S& ^, `: _1 t" y8 J
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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4 B: B! P& H4 x2 v 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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b( d3 V1 B9 z" U, s3 V* D 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 e0 l5 ~% Z9 Q9 n
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: ~2 R8 e/ e9 A
3 u) ~$ ~) U/ ]( W6 ]% h8 S; O9 b4 u: ^ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 M" I& c) X4 m- E 苏:中、美是同一天吗?. C" K# q, g) u% c9 m; Z
+ F- c5 O$ S6 A, b1 [ v4 E+ \ 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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/ h- a+ n6 Y) P# ` W4 W4 ~1 { 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. T, T" R" J/ _$ q8 L* B: _ 苏:张大使介意吗?- C8 C+ {; Q0 K
+ N0 c7 r% r# w8 \. h 张:不介意。
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( P- S8 [2 U! u% o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, `" q0 D, q! V5 W% p
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博:苏提猜,不要想得太多了。( m4 u3 w; g0 n; h/ w
) p9 [" m3 n) j4 l! H# A 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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* t- ?! J* H, _' Y& T6 c 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 A$ ]" K; V' }' B: u5 F, T
1 X( G3 h" Z" R4 e6 @在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; v) J5 o7 g: ~4 w* V: D
: t: r# Z6 s1 z+ e) @: y5 t+ G 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! X2 }$ Z! H: x) p. ~* }+ Z* q 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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2 |8 r1 L9 V& }, _+ o* k 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% ~' j. H* ^0 \; i7 a: b* `
5 h8 ]0 o! m5 @ 弗:是。
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* v. l- q f$ C0 ~5 z$ v. O H5 e) k 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ s: X" |- S5 u5 Y% H$ [
1 N4 y6 f2 r7 c7 }: c% [ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# C4 p s% U$ E* [
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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. S1 _! u3 T; t% ~& q 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 Z0 U& U, X D$ z
( W0 X) N1 c) ]3 j( w D. _ 苏:大使感到糊涂吗?0 K W1 J: i! f
/ Q2 U# P) j7 } 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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" v1 g! c& w- p' s/ I 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 p6 g3 q" C; D( B- O
% A( s1 |0 m, ?% f 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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# g( o9 K K/ e 弗:哈……1 z: P: _4 y. Z$ e% m$ H
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苏:每次来都碰到了“革命”?# G+ O& ?! p; e
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ L5 d+ i$ j7 m, S2 X j8 z
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, b$ r8 P& t0 @$ Q9 t! `7 g
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弗:那天我在英国。( Q" e6 X' U/ {9 @0 X
' H, ]; K6 n' { P) @, S 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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e' k' ~& P/ T% P% [7 J4 w, j4 } 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( P' M& C; k& T 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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! w) F% L# X# R r0 h! s e2 m, w 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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5 S5 L: @4 f8 M. g L/ C4 Y2 D. m 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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( t3 P- Q) Y: b1 i 苏:CIA,可能有什么情报……3 {1 I' j( |0 h* g. l: v" R/ {" b
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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( Q3 z; a: F6 d4 k& H# g 苏:不是事实吗?
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5 e% s+ b9 g$ a1 V6 `# D# t 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: ^* u( `4 L( W
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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& Y. z# V0 d' F 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 K3 J. u! g5 T' K 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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6 t. ^' R t2 e. c. E 博:是。哈……
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1 h0 ~* }6 R8 g, |4 \7 X* e4 B8 n 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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3 Q5 L3 D# c( \/ J' K' y- g ^ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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