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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
4 H( d& g  V7 P3 ^4 T2 U6 B% }5 o& f" k* _1 K  h6 D
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]- f4 Y) T- }" u* r
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
- R: v* u6 h. \[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
3 w* b* p/ O, A+ m- I【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
! V% ?  e. F. ~4 P# o4 `' ?  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。. x( }7 |' n. t# n6 F% J
+ x9 J5 R+ R5 Z) {/ g* ?
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]8 M+ R7 B, N; ^9 ^% }8 D9 E& Z0 ?
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?9 R9 H6 v0 `2 U/ R8 ^
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。7 Z4 y5 e; `+ K! o' J- R. B' k* w
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?: @7 a& k; b+ H3 m6 V) @2 E9 a
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。8 E* @6 p" b7 r( C
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
3 J; }8 R' S0 K5 X; U$ l  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
. ~/ `# G: ?- f' u  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
) G2 ?! V* n4 Q3 H* M7 S0 b  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
( p2 c4 _0 P% @5 |0 b1 u8 e  [b]弗:[/b]是,因为不一样。* y$ n8 R" W5 N& d6 ^& b5 r
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
5 Z) r' U/ M" @5 H  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
. W; h+ k/ J% e( x  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
; w5 x& s4 M. S/ F, H( E9 Z  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
4 H4 B6 u1 S0 z0 q2 H: x# x* ]  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?: d9 j& w* T( f$ M
  [b]弗:[/b]不知道了……) P: i5 ^8 [+ @0 w
  [b]苏:[/b]记不住了?
; c/ {) O5 o# N  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
5 b# ]7 j$ q& Z) X4 F$ \5 |  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
3 q* l, e. w4 M/ @  [b]张:[/b]难。5 a. v1 h% o& o3 s  P
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?" @9 {) u* F: z1 J6 |; K( |" C: d
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
- c: K& q0 D( r$ u  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?& y' j2 ]* j# b% ^
  [b]张:[/b]是的。
2 I" N4 P+ W4 G: a9 r2 S  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
8 {' l3 \  p9 T- m  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。! M, }% G( f! D( N" @6 }" x
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
9 E. P  q* n( a6 M* h! I  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
8 w$ T) d1 }6 H; w( E" X6 v# Z  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
" F5 o* @9 B& @4 W  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。7 A0 U2 R2 _8 s
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?0 }% |3 ~# O3 q( Z1 ?2 n0 L5 k
  [b]博:[/b]政务参赞。
' G3 R% w. \. S1 U/ r1 D  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
& }3 H$ O& W/ c, y  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
9 }/ `" N1 B7 D+ t) x  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; t/ w# S! E" |; f7 Y  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。' K* @. m( p# Y8 t2 v( M) F  i- R$ A
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 p& O% ]# R% l# ?3 B  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。! {( R, \; a- {- d
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……9 K5 {: C& n) `0 N* p0 J. M# l
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。+ [/ Q% ?8 s; t
  [b]苏:[/b]没有教科书?
, x4 `" m$ V9 w5 N. I/ |1 h  [b]博:[/b]没有。
# V5 t* `3 A* R3 d8 p3 S  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
' ?; n6 P2 _9 n! j9 T/ c$ l- q8 D  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
0 c$ C' ?5 |! p( m9 c& e* r% e/ u5 U  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
$ R8 b" l( i9 d  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! ?, R; ?0 k% B; l$ ]- G  n
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。5 }& x, i* U) ]
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?5 A9 a" i9 W$ z; i4 V0 [1 q
  [b]博:[/b]应该是语音语调。1 q" o  X7 \- A9 v9 c' D+ L1 o
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
5 Z2 m3 `: V. a- U8 X  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
% ^( z0 M1 G7 x4 G. g  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。: p2 V4 n- G# |( ~& j
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。/ R9 e! Y, v* e0 N
  [b]博:[/b]截然不同吗?: V! v" K3 n9 J9 g, u
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
. @% ?# _1 g  K) w  [b]博:[/b]……
. E5 J# l- e' A  y% X  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, w& k$ e6 g' _9 Y8 X3 F: o  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
9 z, f) q: t& {( D* E  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
1 v# l/ g% N! I  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
+ B: ~8 B& M* ], L, W  S  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  [( b- P& d* [% P4 Q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。* v3 e% F! h/ a# [$ G, Z: V8 f
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
7 q  d( X5 j1 I% d. Z7 ^, j4 [, F  (四位均笑。), I5 j7 \  j$ n7 _( V1 r7 i7 ?
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。# ^, G/ K( [, Q4 Y4 y# P. k
  [b]苏:[/b]为什么?% _% O! S) S2 w+ s$ e
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。7 p- S" W% Y! F! c$ Z7 d- v. Y
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
8 k8 ]3 Z# H  g6 i4 A  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
+ G" r; X# `- y$ D  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。' L( W4 U( k% b( X$ Z# Q
  [b]张:[/b]比过去多了一点。1 m4 i# Q; k( x
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
# `+ X$ q, E9 K- R' p6 s  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!( w- u+ F+ j9 P% V
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?$ |/ X+ u! o5 I4 x
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”3 s, z* J  l4 v
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
6 ?' J: R4 X& k! l8 v3 s! b  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 Q* O' |. t, b+ `/ Z* g8 ^  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
  ]; i3 ~0 \9 m$ O1 D- O7 ^$ ?  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。! z- @" D, {2 ~8 r8 u9 Z/ K
  [b]博:[/b]是,不一样。3 n4 @/ a" z7 R$ n, I" c: N1 H- h
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
' g/ D0 g1 `1 b" U  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。/ L3 T$ f: m. \; A& w4 X. K% k0 t
  [b]苏:[/b]读?
" o6 q$ q& ^4 o: p  f$ `  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。4 y/ I, p* ]/ V. r3 C# U$ ?
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。. f/ ~, f/ y8 {& O2 D; K/ H
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
' `) v3 H5 U4 u! L  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
) V6 R% u( b$ G. G# e  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
, T# |( D5 G, ^) K9 G9 }  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
" J& d$ X5 |) }% k( ~7 S2 h- r  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。4 }9 ]5 R, I  c% ?0 I
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, ?' ~# ~& O: D  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。8 }4 ^9 q! S: S& I! a. d( S* @
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?5 {0 ^* |$ d& Y4 U
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
. W+ j- a6 i% g  j' I$ J  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
2 O: M# W' e6 m: c( c7 p  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
: v7 J  ^( l! v* l  [b]苏:[/b]哦!; u. K: E6 u+ u' ]# [
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。# N1 e. _. L# J9 o# I( f* W
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
0 d' D7 g. a- V3 b! z  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。, Z% P5 R, a4 }2 k* N
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?0 K8 W6 g; Z6 g5 C. m+ a
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' N; |) {* Z. V& E* S1 `  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
9 B* {- K! u; a5 _/ B  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。0 `$ g% i# E; S1 e4 F+ C
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
2 C- e( |& J. N) w' w: X  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?- C  {( Q* V. r# \% Q
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
7 P1 H4 g& f; g; S  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
. l: v1 y- R* ?# S9 i" S5 H3 \  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
: V7 O6 Y* z) H0 U- L  [b]张:[/b]是的。
4 l+ i7 }2 O9 P& w. H6 I  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。* |: \7 \3 {8 k" v( l
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。7 B% \& F/ U3 ^$ P: {
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
4 |) R. C/ M. L6 K- ~) i6 D7 t  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
8 k/ x# N4 ~( k9 h* y  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
" G( S  u4 j2 q1 _, F6 T1 n  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
4 R+ S5 |& c8 c& _  [b]苏:[/b]我猜的。* _  d  k( U" X2 L& c
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
9 O' m& I" l' w# m8 V; Q
5 `( A. Q  C' U$ Z; q  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
7 ?! ?8 J7 S( k0 n
8 t, W; C+ u* l1 |  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( `2 R" p  b3 @( ?; D
+ {5 h9 K4 z5 z) k1 T! b) ]
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
8 s0 {7 ~, X! G
! a# R! v9 [. P* b! R- U  苏:时机正好?
# ^* K' s# l8 u9 z3 X* o1 e2 ^, ^
  V  l2 ^. l% U* H+ n) @  张:是。
+ H; w. ]5 u  Y, N5 Q: F6 y+ P% S( |( Y4 N* R/ @4 n( a
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
9 o9 ?6 F7 v, |! q
9 q+ F0 d$ |* P: H  博:公使。
# S9 O7 h' y; q7 O+ J# W
- d2 f8 p0 V6 p  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?- c1 F  C4 F( ^. {8 H
6 y( Q/ R! H' z
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
$ S6 T" C( @7 F2 e' X! ?$ s( G3 @) w& {9 v% {8 O8 R
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
. x/ q( w8 i2 F( s0 ^; R* T6 N( R$ D. z6 B3 b) D: Z- p
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 l, ]$ q0 h) `+ }+ _/ ^6 l3 j5 I. i/ C' V
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
1 V' f6 h% T6 H: ?$ {% r' J0 g' w: {# A6 I0 n+ e
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 E' P( {( [5 r
' R2 P( B$ z: ~7 n/ D7 K3 e
  苏:哦!
4 h& N9 s  R, @7 N+ E9 w/ n1 W" {, U+ N
  博:这位是真正的职业外交官!哈……5 e* \2 k' l0 N1 C( B

5 j4 ^* w1 t* p3 a  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?0 {, l/ s; t$ q6 E% E% T, \
9 e( E# {9 f) p, e3 u" j: P3 x
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
2 o0 g/ V( {1 ?) D: ?' l6 E
) J- ]" C- o2 K+ R  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?3 z9 o: V9 {$ i% ~* Q

" T0 L& }0 G, k/ I  弗:是的,说泰语。
! c7 j  i5 M4 N- f* y+ A, L  J1 G/ D" J# h! q9 d
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?3 J. t2 s. y( m
1 S( f* ?+ H3 |7 ?# z/ C, A  @
  博:还从来没有吵过架。
. R. X1 e# f% \3 E; T2 [# D9 d/ ?8 z* C
  张:是,从来没有。+ e6 O* }  s+ T: S. n
; J$ B, N! Y9 b6 m' `  Q5 o- b
  博:用泰语说,就是“还没有”。1 D! r0 P  u/ ~- @0 [  s

( w# k7 n. ]$ ?4 ^, h) d- E  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。+ z0 u  ]3 \: P' H" C; H3 q
& Q7 ^% Y5 e( m! I* T
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 S% C) n" Q. b3 d  c

& ?) @' d0 T0 f' @6 M9 ^+ b; Q  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
  r+ F" w  \9 R/ v' e5 f2 V' m" w; t. y6 ?+ l, H9 M0 K3 k9 f$ h# d
  博:从来没有在那个时候见面。
* L2 f  w5 \: V9 g+ K5 _2 s3 E/ C6 y2 m! R7 M) K- \  p
  张:哈……9 q; M) f& c: I& `8 L3 g1 i
; r# |  K3 Q3 t: I. N5 V
  苏:尽量避开,是吗?( a4 u/ Y) u1 R6 ~" ^- b

& f: [5 Z! y% {& z' H  博:避开。避开。
" g/ c* M3 y( |' I
6 h, [9 `% I' ^5 d$ u: |  苏:那英国呢?
& Z( ~! C+ p4 p
/ j  G" {/ D  X6 t  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 y/ m* O' Q6 p- ]/ Z& }, K4 f# z

) ~: S3 E! E5 e8 D  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
8 H: F9 O4 |( _. @  u! y: R  J! R, x
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
3 _0 i7 |6 `2 E8 S- ]! N( S0 K# l
7 Y/ X: I8 l! ^- k) H* U  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
* J4 ?8 F* s! T6 r" {1 N; ?  I1 c; e
& @; ]& S' q, ~  \( b  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
; x; w2 W+ B" z  R* O1 @- l
" d% e  v* u4 q# b  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# K; J5 @$ m) W$ I7 P8 Y7 \
6 q) s" p8 G) M( P1 ]# R& E3 p
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# f0 V9 n  A, i& ?. ?
4 n( X/ h5 N9 y! s9 a& r+ E
  弗:是的,会交换意见。) Y2 s1 c, H3 B; C1 B! N  i6 U
3 I0 W( E! F1 V5 @  u$ X9 I: F" O
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。/ @2 l0 H' O, r+ z; e
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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% `9 W0 |. c4 X9 J8 R' _  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?9 j- j3 v, u6 B; [& _3 Z& [2 L
' {) X, L+ x- g6 W$ ?; z1 O
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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- j) V2 \( l2 H8 l  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
5 b! L* q* h& U9 n" Y% v! N8 S. J- G0 F% }* l
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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9 E, K4 ?0 d: ^, t. t& F6 {  弗:我们必须保持中立。
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9 ?; E8 H1 M6 _! F( [0 P( W. y  苏:始终保持中立?
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! a7 d3 c$ l* u- |; J: X* c/ g' K  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
  B2 `. }# ~$ C
6 l* I/ G$ c% N, f" Q  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?) L1 S& ^, `: _1 t" y8 J
" f7 {& Y) g3 m% \8 R5 l
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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4 B: B! P& H4 x2 v  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
0 n7 [+ N7 l, [
  b( d3 V1 B9 z" U, s3 V* D  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 e0 l5 ~% Z9 Q9 n
% P$ ^& e. K; T' G+ k) m
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?: ~2 R8 e/ e9 A

3 u) ~$ ~) U/ ]( W6 ]% h8 S; O9 b4 u: ^  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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1 M" I& c) X4 m- E  苏:中、美是同一天吗?. C" K# q, g) u% c9 m; Z

+ F- c5 O$ S6 A, b1 [  v4 E+ \  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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/ h- a+ n6 Y) P# `  W4 W4 ~1 {  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. T, T" R" J/ _$ q8 L* B: _  苏:张大使介意吗?- C8 C+ {; Q0 K

+ N0 c7 r% r# w8 \. h  张:不介意。
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( P- S8 [2 U! u% o  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。, `" q0 D, q! V5 W% p
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  博:苏提猜,不要想得太多了。( m4 u3 w; g0 n; h/ w

) p9 [" m3 n) j4 l! H# A  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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* t- ?! J* H, _' Y& T6 c  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 A$ ]" K; V' }' B: u5 F, T

1 X( G3 h" Z" R4 e6 @在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变; v) J5 o7 g: ~4 w* V: D

: t: r# Z6 s1 z+ e) @: y5 t+ G  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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! X2 }$ Z! H: x) p. ~* }+ Z* q  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
# K! d: {1 W& A$ R% S, R
2 |8 r1 L9 V& }, _+ o* k  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。% ~' j. H* ^0 \; i7 a: b* `

5 h8 ]0 o! m5 @  弗:是。
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* v. l- q  f$ C0 ~5 z$ v. O  H5 e) k  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ s: X" |- S5 u5 Y% H$ [

1 N4 y6 f2 r7 c7 }: c% [  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。# C4 p  s% U$ E* [
4 h2 [- B. S0 _  c; [5 L
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
% {# v- e% ]) Z, a
. S1 _! u3 T; t% ~& q  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
1 v/ s5 @6 N5 s2 R  u/ Z* r# N, m- F4 I7 }7 c
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
  k; c2 i6 Z' d: M# R4 F9 Z$ I3 |' M# P, p/ g4 u; d& ~% `" X2 f* `) M
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。7 Z0 U& U, X  D$ z

( W0 X) N1 c) ]3 j( w  D. _  苏:大使感到糊涂吗?0 K  W1 J: i! f

/ Q2 U# P) j7 }  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
  L$ n" M3 x/ Z! l5 D/ b
" v1 g! c& w- p' s/ I  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?4 p6 g3 q" C; D( B- O

% A( s1 |0 m, ?% f  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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# g( o9 K  K/ e  弗:哈……1 z: P: _4 y. Z$ e% m$ H
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  苏:每次来都碰到了“革命”?# G+ O& ?! p; e
1 L8 C/ h; G/ o: P) q
  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ L5 d+ i$ j7 m, S2 X  j8 z
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?, b$ r8 P& t0 @$ Q9 t! `7 g
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  弗:那天我在英国。( Q" e6 X' U/ {9 @0 X

' H, ]; K6 n' {  P) @, S  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  e' k' ~& P/ T% P% [7 J4 w, j4 }  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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( P' M& C; k& T  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
! X/ P! F! u* V$ V4 j; b' e
! w) F% L# X# R  r0 h! s  e2 m, w  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
  S, G4 A2 h/ N9 F! p8 N3 s4 a. Z9 ]
  博:那你说说,有什么情报?
  z% f  [2 c0 K( j
5 S5 L: @4 f8 M. g  L/ C4 Y2 D. m  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
, @$ g8 U$ q0 W8 R: A
( t3 P- Q) Y: b1 i  苏:CIA,可能有什么情报……3 {1 I' j( |0 h* g. l: v" R/ {" b
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
2 b9 \" O; A" ^* e, |
( Q3 z; a: F6 d4 k& H# g  苏:不是事实吗?
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5 e% s+ b9 g$ a1 V6 `# D# t  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。: ^* u( `4 L( W
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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& Y. z# V0 d' F  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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5 K3 J. u! g5 T' K  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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  苏:为什么?损失什么吗?
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6 t. ^' R  t2 e. c. E  博:是。哈……
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1 h0 ~* }6 R8 g, |4 \7 X* e4 B8 n  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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3 Q5 L3 D# c( \/ J' K' y- g  ^  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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, n, Q' o4 ?! p. p  苏:大使在泰生活愉快吗?
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6 ~+ q  {# S6 |- X& ?. [  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。! L1 U/ C/ p* O% j" q
7 p4 X6 z/ ]; \8 \' B' h6 B) H: d
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: E& Y1 [5 d  W( J# B

. K! u# B8 d' N$ N' C  苏:这样好不好?
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
# n5 r& T& M( ~+ @
. X7 d6 P; Q9 q3 _) s1 Y; g  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?
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4 L% f5 R3 r) u  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
2 B) Q6 @: r. u  \( _; r- ^, c- B/ Q! u' M
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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( r- U4 L3 d0 ~: H: h

, _" ?) n2 Y) K5 G
) x) l5 l! w2 a; _5 S$ j  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
; |$ ~3 C5 q6 Q当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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